| RSS
Среда
22.01.2025, 07:22

КИЕВСКИЙ КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ОРХИДЕЙ

Главная ФотоальбомРегистрация Вход
Вас приветствует Киевский клуб любителей орхидей! Приятного времяпровождения!
        
       
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Поддоны с керамзитом. Так ли они хороши, так ли плохи?
flowerДата: Четверг, 21.05.2009, 07:23 | Сообщение # 16
ЭТО МОЙ ДОМ
Группа: АДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 43605
Репутация: 465 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
Награды: 597
мне тоже кажется, что это все не принципиально, высота бортов и все остальное. зато при невусокой влажности всякая дрянь типа клещей и грибов расспространяться не будет smile
 
MarNicaДата: Четверг, 21.05.2009, 13:26 | Сообщение # 17
"ГЛАВНАЯ БАБА-ЯГА"
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 3781
Репутация: 40 []
Статус: Никого нет дома
Город: Москва
Награды: 131
Quote (flower)
зато при невусокой влажности всякая дрянь типа клещей и грибов расспространяться не будет

Грибы - да, соглашусь, а вот клещи - они при низкой влажности активизируются.


Чем больше узнаёшь, тем больше вопросов возникает!
 
МасеюрДата: Пятница, 22.05.2009, 23:42 | Сообщение # 18
ПРИБИВШИЙСЯ
Группа: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
Сообщений: 166
Репутация: 1 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев, Метро Левобережная, Никольская Слободка
Награды: 15
Людмила
Это Вы классно сказали
Quote
Не морочьте людям голову.
А я по простоте душевной думал, что как раз такие вопросы и надо решать на форумах, а не долго обсуждать резать гнилой корешок или нет.
Quote
Если у вас низкая влажность, то поставьте свои орхи на керамзит.
Да сами ставьте и парьтесь потом и с керамзитом и с орхами.
Quote
А если поддон будет выше горшка то ждите грибок и загнивание корней, так как там не будет циркуляции воздуха.
Так в том и вопрос, на который вы не можете ответить, какой должен быть поддон, что бы и влажность была нормальная и гнилей не было.
Quote
Ведь орха - это цветок паразит, который растёт на деревьях, скалах, камнях и привыкли к вечному обдуванию ветра.
Да вот как раз, во-первых, Не паразит, а во-вторых, вечное обдувание ВЛАЖНЫМ ветром, а не просто ветром.
Quote
брызгайте вокруг них с брызгалки пару раз в день. А если ВАМ лень - это делать, то не заводите их.
Я орхов не брызгал и брызгать не собираюсь. И они у меня тоже хорошо растут. А насчёт лени, так колесо придумал НЕ самый трудолюбивый человек... Вам нравиться брызгать--брызгайте. Вам, судя по вашей статье с рекомендациями по влажности, и мокрую бумагу развешивать на батареи зимой нравится... Ужас какой.
Quote
До сих пор у нас у всех складывается всё хорошо.
Ну и замечательно, только причем тут мои вопросы?
Quote
для природников умные люди создают орхидариумы.
А я, наверное, не умный, если думаю, что керамзит ничем не лучше просто воды в поддоне, а орхидариум мне не нужен. Да?

Flower
Как раз высота борта, и не только это очень существенные вопросы. Если свести к минимуму условия развития болезней, то и болезней будет минимум. Лучше все продумать, потом сделать, а не сначала сделать, а потом героически преодолевать трудности. Ведь с одной стороны, при высоких бортах высокая влажность, но слабая вентиляция, с другой стороны, при низких бортах все наоборот. Где "золотая середина"? Что, сразу орхидариум делать? Так это ко многому обязывает. Я думаю, что ответ на мои вопросы я уже нашел в моих сегодняшних опытах. В следующем посте, если интересно.


Сначала 7 раз подумай, затем 3 раза отмерь, затем 1 раз отрежь. И будет тебе СЧАСТЬЕ!

Можно просто Сергей. Киев.

 
МасеюрДата: Суббота, 23.05.2009, 00:17 | Сообщение # 19
ПРИБИВШИЙСЯ
Группа: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
Сообщений: 166
Репутация: 1 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев, Метро Левобережная, Никольская Слободка
Награды: 15
Описание опытов
1) Проведены замеры влажности в поддонах с разными высотами бортов, с керамзитом и водой без керамзита. Исходная влажность на уровне 2,5см над субстратом в горшке с фалинопсом (полив замачиванием на 3 минуты два дня назад) без поддона 35%.

При измерении влажности в поддонах с разными высотами бортов и уровне 2,5см над субстратом в горшке с фалинопсом (полив замачиванием на 3 минуты два дня назад) получены следующие данные:
• при отсутствии возвышения борта поддона над дном горшков влажность увеличивалась от исходной +2% (несущественно и недостоверно);
• при высоте борта поддона до верхнего края горшков влажность увеличивалась от исходной +4% (несущественно);
• при высоте борта поддона 5-8 см от верхнего края горшков влажность увеличивалась от исходной до +13% (существенно);
• при дальнейшем увеличении высоты борта дальнейший прирост влажности был несущественным (например, при высоте борта выше 15 см от верхнего края горшков влажность увеличивалась от исходной до +15%);
• разница в замерах влажности в поддонах с мокрым керамзитом и водой без керамзита при прочих равных условиях недостоверна (1-2%).

2) Проведены замеры влажности на разных высотах в поддоне с водой и мокрым керамзитом без орхов и с орхами. Исходная влажность на уровне 2,5см над субстратом в горшке с фалинопсом (полив замачиванием на 3 минуты два дня назад) без поддона 35%.

Смотри таблицу в прикрепленном файле.
Дополнение к таблице: над одиночным фалинопсом в поддоне влажность +2%, а если плотно стоят с ним еще другие орхи, то влажность над центральным фалинопсом +15% от исходной.

Выводы
1) Оптимальная, в плане увеличения влажности, высота борта поддона над верхним краем горшка с одиночным орхом около 7-8 см, для группы орхов—не менее 5см.
2) При постановке орхов в поддон в нём увеличивается влажность (смотри таблицу в прикрепленном файле).
3) Чем кучнее установлены орхи в поддоне, тем выше влажность над ними при прочих равных условиях.

PS. Что касается вентиляции, так в самом поддоне выше уровня воды на несколько сантиметров должны быть отверстия для вентиляции. "Старый" влажный воздух будет "стекать" в них, сверху будет поступать новый, увлажняться и всё будет хорошо. А площадь отверстий я посчитаю.



Сначала 7 раз подумай, затем 3 раза отмерь, затем 1 раз отрежь. И будет тебе СЧАСТЬЕ!

Можно просто Сергей. Киев.

 
ДжинаДата: Суббота, 23.05.2009, 00:45 | Сообщение # 20
ЗВЕЗДА ФОРУМА)
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 3680
Репутация: 510 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
Награды: 598
Критикуйте сколько угодно, но у моих орхидей стоящих на влажной коре в балконных ящиках относительная влажность 83% в данный момент на уровне бортика tongue , а у меня 9 этаж западная сторона. На окнах жалюзи, но растений много и они тоже создают свой микроклимат. Чем Вы измеряете влажность? У меня гостированный психрометр /как в аптеках/ biggrin . Желаю успехов !


Я - женщина творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю.
 
SlonikovaДата: Суббота, 23.05.2009, 08:22 | Сообщение # 21
ПРИБИВШИЙСЯ
Группа: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
Сообщений: 200
Репутация: 2 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
Награды: 15
Масеюр, поддоны с керамзитом хороши, ну и с водой в них разумеется.. влажность возле них не опускается ниже 80! biggrin пы сы: бортики моего поддона не больше 2 см.

Carpe Diem!!!
 
МасеюрДата: Суббота, 23.05.2009, 22:30 | Сообщение # 22
ПРИБИВШИЙСЯ
Группа: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
Сообщений: 166
Репутация: 1 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев, Метро Левобережная, Никольская Слободка
Награды: 15
Джина
Да я вашей влажности только позавидовать могу. По хорошему. Гигрометр цифровой, TFA. Тестированный, точно нормальный. А живу на 14-м, окна юго-юго-восток. Растений не много и стоят не кучно. Влажность низкая. Хочу поддон, но морочиться с ним хочу по минимуму, поэтому так придираюсь biggrin к вариантам.

Slonikova
Скажите, пожалуйста размеры Вашего поддона.


Сначала 7 раз подумай, затем 3 раза отмерь, затем 1 раз отрежь. И будет тебе СЧАСТЬЕ!

Можно просто Сергей. Киев.

 
SlonikovaДата: Суббота, 23.05.2009, 23:05 | Сообщение # 23
ПРИБИВШИЙСЯ
Группа: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
Сообщений: 200
Репутация: 2 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
Награды: 15
Масеюр, специально для Вас меряла 45х34х2 см, при погрешности пол см (меряла быстро без фанатизма). С помощью керамзита и воды совдеповские подносы превращаются в поддоны.

пы сы: придиратся к поддонам не нужно, попросту говоря и так понятно (даже при минимальных отметках в школе по физике) что окружение водой предмета обеспечивает повышение влажности вокруг него. А керамзит в поддоне служит барьером между вазоном и водой, точно также как и предложенные Вами сетки или решетки. Повторюсь, по моему, это и так понятно... тут дедуктивный метод не нужен.


Carpe Diem!!!

Сообщение отредактировал Slonikova - Суббота, 23.05.2009, 23:14
 
flowerДата: Воскресенье, 24.05.2009, 10:11 | Сообщение # 24
ЭТО МОЙ ДОМ
Группа: АДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 43605
Репутация: 465 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
Награды: 597
Quote (Масеюр)
Выводы 1) Оптимальная, в плане увеличения влажности, высота борта поддона над верхним краем горшка с одиночным орхом около 7-8 см, для группы орхов—не менее 5см. 2) При постановке орхов в поддон в нём увеличивается влажность (смотри таблицу в прикрепленном файле). 3) Чем кучнее установлены орхи в поддоне, тем выше влажность над ними при прочих равных условиях.

Серж, вы чё прикалуетесь над нами?
Quote (Масеюр)
Да сами ставьте и парьтесь потом и с керамзитом и с орхами.

у меня просьба, Сереж, грубить моим форумчанам не нужно. ок? вы спросили, вам девочки как могли так и ответили, по другому мы не знаем.

вы показалаи свои вазоны на подоконнике, так может то и не ваш вовсе подоконник, что-то я не видела ни одной фотки в других темах, касающихся выращивания орхидей и т.д.
 
SlonikovaДата: Воскресенье, 24.05.2009, 10:17 | Сообщение # 25
ПРИБИВШИЙСЯ
Группа: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
Сообщений: 200
Репутация: 2 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
Награды: 15
flower, да нормально ответили, может человек докторскую о поддонах пишет и ему необходимы точные цифры, типа размер поддона(см)=влажность(%) Столько мусолить один и тот же несложный вопрос... можно было давно уже понять что опытами вычислений работы поддонов(пишу, и ржу) тут никто не занимался, т.к. итак все элементарно! вода под вазоном повышает влажность - это факт.
А может человеку просто занятся нечем..


Carpe Diem!!!
 
ЛюдмилаДата: Воскресенье, 24.05.2009, 10:53 | Сообщение # 26
ЗЛЮКА-БОБРЮКА
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 804
Репутация: 11 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
Награды: 34
Quote (Slonikova)
А может человеку просто занятся нечем..

Скорее всего. wacko
Quote (Масеюр)
а не долго обсуждать резать гнилой корешок или нет.

Вы наверное всё знаете, по этому ВАС это не интересует. Может поделитесь своим безценным опытом по выращиванию орх?

Quote (Масеюр)
Так в том и вопрос, на который вы не можете ответить, какой должен быть поддон, что бы и влажность была нормальная и гнилей не было.

Не однократно писала, мои стоят без поддонов и прекрасно себя чувствуют, а те орхи которым нужна высокая влажность сидят в орхидариуме.

Quote (Масеюр)
Да сами ставьте и парьтесь потом и с керамзитом и с орхами.

Вы же тут всех замучили тем, что нужно ставить на керамзит. Или ВЫ передумали?

Quote (Масеюр)
Да вот как раз, во-первых, Не паразит, а во-вторых, вечное обдувание ВЛАЖНЫМ ветром, а не просто ветром.

Эпифит. А во вторых для обдувания влажным ветром нужны специальные приспособления и поддон ВАМ тут не поможет.
Quote (Масеюр)
что керамзит ничем не лучше просто воды в поддоне,

Керамзит лучше, потому, что вода с него испаряется медленней, чем просто вода.

И ещё. По поводу ВАШИХ опытов. Откуда у ВАС в квартире весной, 27 С. И какая температура тогда у ВАС летом?

 
LILIYAДата: Воскресенье, 24.05.2009, 11:08 | Сообщение # 27
ПРИБИВШИЙСЯ
Группа: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
Сообщений: 227
Репутация: 1 []
Статус: Никого нет дома
Награды: 9
Мне эта переписка напомнила один сайт, где девушка узнавала, почему у ее соседки машинка стирает лучше. Она посчитала количество дырочек на барабане, у нее оказалось на несколько меньше. Так вот она просила научных доказательств по этому поводу. biggrin biggrin biggrin
 
МасеюрДата: Понедельник, 25.05.2009, 15:05 | Сообщение # 28
ПРИБИВШИЙСЯ
Группа: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
Сообщений: 166
Репутация: 1 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев, Метро Левобережная, Никольская Слободка
Награды: 15
Slonikova
Спасибо, что померяли, но достаточно было сказать, что просто столовский поднос.
Quote
придиратся к поддонам не нужно, попросту говоря и так понятно (даже при минимальных отметках в школе по физике) что окружение водой предмета обеспечивает повышение влажности вокруг него. А керамзит в поддоне служит барьером между вазоном и водой, точно также как и предложенные Вами сетки или решетки.

Во-первых, да, обеспечивают, повышение влажности, но если практически без бортов, то на нужной высоте несущественно (на 2% приблизительно). Проверено. Именно сам поддон с водой или керамзитом, а не тот же поддон, но с орхами. А я хочу на 10-15%. И уже знаю как.
Во-вторых, керамзит не только изолятор корней от воды, а еще и испаритель ее (можете пост Людмилы прочесть). Но, испаряет он почти так же как и сама вода.

Сейчас сына пущу за комп, потом продолжим.


Сначала 7 раз подумай, затем 3 раза отмерь, затем 1 раз отрежь. И будет тебе СЧАСТЬЕ!

Можно просто Сергей. Киев.

 
НатуськаДата: Понедельник, 25.05.2009, 15:09 | Сообщение # 29
ЗАГЛЯНУВШИЙ
Группа: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
Сообщений: 150
Репутация: 4 []
Статус: Никого нет дома
Город: Бровары
Награды: 7
Quote (Масеюр)
керамзит не только изолятор корней от воды, а еще и испаритель ее (можете пост Людмилы прочесть). Но, испаряет он почти так же как и сама вода.

При использовании керамзита увеличивается площадь испарения воды.


 
МасеюрДата: Понедельник, 25.05.2009, 17:46 | Сообщение # 30
ПРИБИВШИЙСЯ
Группа: ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
Сообщений: 166
Репутация: 1 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев, Метро Левобережная, Никольская Слободка
Награды: 15
Flower
Quote
Серж, вы чё прикалуетесь над нами?

А в чем Вы видите прикол? Я получил ответ на вопрос, на который на форуме ответа не услыхал.

Quote
у меня просьба, Сереж, грубить моим форумчанам не нужно. ок?
. Ответ был адресован Людмиле на пост №15. Этот пост, вообще, состоит из перлов. Мой ответ ничуть не более грубый, чем этот пост с "не морочьте голову", с "умными людьми".

Quote
вы показалаи свои вазоны на подоконнике, так может то и не ваш вовсе подоконник, что-то я не видела ни одной фотки в других темах, касающихся выращивания орхидей и т.д.

Я стараюсь не забивать ваш форум фотками, в которых не вижу необходимости. Хотите убедиться, что я не "виртуальный", скажите, какие фотки вас удовлетворят. Я их выложу там, где вы скажете. И не через год.

Людмила

Quote
Вы наверное всё знаете.... Может поделитесь своим безценным опытом по выращиванию орх?

Я не модератор и не ведущий форум, что бы отвечать на все вопросы форумчам. Это большая работа, а мне и так есть чем заняться. Я не отслеживаю новые посты. И даже, когда вижу что-то неоднозначное, так не влазить же мне в тему со своими "пятью копейками", когда вопрос уже потерял актуальность. К тому же, мои способ выращивания орхов существенно отличается от Вашего.
Вот вы, да и все остальные, говорите, что я какую-то фигню несу... А сколько ответов вы сами вынуждены давать на всякие вопросы по болячкам? Так не проще ли сразу создать орхам условия такие, какие бы удовлетворяли бы и их и человека, который за ними ухаживает. Красота "малой кровью", если можно так сказать.
Ведь есть еще и эстетический момент. Сколько раз видел красивых орхов, цветущих, ухоженных и всякое такое, но на подносе с керамзитом и в стандартных пластиковых горшках. Да все впечатление сразу портится.
Сразу ассоциации с тепличным хозяйством. А я хочу ПРАВИЛЬНЫЙ поддон. У меня есть необходимость. И основной момент в этом--та самая высота бортов, хоть вы и считаете это несущественным. А орхидариум--сложная конструкция во многих отношениях. Да он мне и не нужен.

Далее, вот моя реплика:"Так в том и вопрос, на который вы не можете ответить, какой должен быть поддон, что бы и влажность была нормальная и гнилей не было."
А вот ваш ответ в том же посте: "Не однократно писала, мои стоят без поддонов и прекрасно себя чувствуют, а те орхи которым нужна высокая влажность сидят в орхидариуме".
А я разве вас спрашивал про то как вы выращиваете своих орхов? Ну, нет у вас необходимости в поддоне. Прекрасно. Но причем здесь мой вопрос?

Quote
Вы же тут всех замучили тем, что нужно ставить на керамзит. Или ВЫ передумали?

Спасибо за очередной "негрубый" оборот. Да с чего вы взяли, что я сторонник керамзита!? Просто я знаю, что у него есть плюсы, но точно также и минусы. И как раз я его использовать и не собираюсь.

Моя фраза: "Да вот как раз, во-первых, Не паразит, а во-вторых, вечное обдувание ВЛАЖНЫМ ветром, а не просто ветром".
Ваша: "Эпифит. А во вторых для обдувания влажным ветром нужны специальные приспособления и поддон ВАМ тут не поможет."
А вы зачем фразы из контекста выдергиваете? Нехорошо. Спасибо, конечно, за "эпифит", хотя по вышему посту получается, что будто это я орхов назвал паразитами, а вы меня милостиво поправили. Как будто не наоборот. А еще я ведь вовсе не предлагал делать влажный ветер в поддоне. Это был ответ на вашу же фразу про произрастание орхов в природе. Перечитайте мой пост №18.

Так, про керамзит я уже сказал.

Quote
Откуда у ВАС в квартире весной, 27 С.

Опыты проводились в застекленной лоджии, закрытой, юго-юго-восток, в солнечное время. Там как раз были условия именно такие, как в комнате летом. В табличке, прошу прощенья, ошибка в этом плане, так как, когда готовился к опыту, использовал старую таблицу. Но сути это не меняет никак. Опыт достоверен.

Натуська
Спасибо, знаю. Именно это приблизительно и уравнивает скорость испарения с керамзита со скоростью испарения просто с воды, потому что на туже площадь испарения с керамзита вода испаряется медленнее. Получается, что допустим с лотка 40х60см, испарится примерно равное количество воды и с мокрого керамзита и с поверхности воды без него.


Сначала 7 раз подумай, затем 3 раза отмерь, затем 1 раз отрежь. И будет тебе СЧАСТЬЕ!

Можно просто Сергей. Киев.

 
Поиск:


Copyright MyCorp © 2025