|
Прививки деткам
| |
| anastacia | Дата: Четверг, 17.10.2013, 10:05 | Сообщение # 76 |
ПРОДВИНУТЫЙ ОРХИЕВОД
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 1346
Репутация: 14 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
| моя сестра малым вообще почти никаких прививок не делала. все здоровы 
|
| |
| |
| tarikg | Дата: Четверг, 17.10.2013, 12:03 | Сообщение # 77 |
ЗВЕЗДА ФОРУМА)
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 2304
Репутация: 115 []
Статус: Никого нет дома
Город: Česká Lípa
| Цитата anastacia (  ) моя сестра малым вообще почти никаких прививок не делала. все здоровы
не одобряю
|
| |
| |
| anastacia | Дата: Четверг, 17.10.2013, 12:09 | Сообщение # 78 |
|
ПРОДВИНУТЫЙ ОРХИЕВОД
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 1346
Репутация: 14 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
| Цитата tarikg ( ) не одобряю |
| |
| |
| bim_ka | Дата: Четверг, 17.10.2013, 12:23 | Сообщение # 79 |
ЧОКНУТЫЙ ОРХИЕВОД
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 1992
Репутация: 38 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
| согласна на все 100%
У нас есть знакомые, у которых трое деток и они с гордостью заявляют, что везде платят, чтобы им в карточках "рисовали" прививки. И все бы ничего, как говорится - личное дело каждого, но в том случае, если бы они сидели дома, но они ходят в садики и школы, где все свято верят, что дети привиты. И если вдруг что с моими детьми, то правду не откопаешь 
“Приобретать орхидеи так же увлекательно, как играть на бирже”, – считал Герберт Уэллс.
|
| |
| |
| Джина | Дата: Четверг, 17.10.2013, 14:18 | Сообщение # 80 |
ЗВЕЗДА ФОРУМА)
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 3680
Репутация: 510 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
| tarikg, вы как доктор знаете что в прививке от гриппа на каждый сезон подбирается 2-3 наиболее вероятных штамма. Я делаю прививку от гриппа европейской вакциной где точно проводятся исследования и точно есть нужные штаммы. И потом, если бы на своей семье не видела уменьшение заболеваемости вирусными заболеваниями, то поверьте делать бы вакцинацию ежегодно не стала.
Знакомые из той же Германии тоже ежегодно поголовно прививаются от гриппа. Они, например, считают что отказ от нее, если нет серьезных мед. отводов, это вообще признак невежественности.
Никого не хочу обидеть. Каждый распоряжается собственным здоровьем по своему усмотрению. Вы меня лично, Наташа, не убедили. Детям до 2х лет возможно я бы прививку от гриппа не делала, а остальным делала и делать буду.
А вам не кажется что отсутствие серьезных эпидемий гриппа связано с тем что взрослая часть населения имеет на него частичный перекрестный иммунитет? Больше болеет молодое поколение у кот. его нет.
Я - женщина творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю.
|
| |
| |
| Mermaid | Дата: Четверг, 17.10.2013, 21:20 | Сообщение # 81 |
СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 819
Репутация: 27 []
Статус: Никого нет дома
Город: Краснодар
| Девочки, спасибо за высказанные мнения. Легче принимать решение не стало, но есть над чем думать 
Я - Марина и можно 'на ты'.
|
| |
| |
| Kristi | Дата: Пятница, 18.10.2013, 14:16 | Сообщение # 82 |
МЕСТНЫЙ
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 631
Репутация: 21 []
Статус: Никого нет дома
Город: Орёл
| Mermaid, Я выскажу свои наблюдения, заранее извиняюсь, что влезла со своей копейкой  У меня старшей дочери 12 лет, когда она пошла в первый класс в школе делали прививки от гриппа как раз этим грипполом... моя дочь через неделю слегла с тяжелейшим гриппом, следом и я и муж, не знаю связано это с прививкой, но с тех пор я не прививаю дочь от гриппа и в случае эпидемии просто придерживаю дома... вот прошло уже 5 лет без прививок, серьезно она не болела.
|
| |
| |
| Чайник | Дата: Вторник, 22.10.2013, 22:14 | Сообщение # 83 |
ПРИБИВШИЙСЯ
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 288
Репутация: 8 []
Статус: Никого нет дома
Город: Харьков
| я категорически против прививок.
|
| |
| |
| Евгения45 | Дата: Среда, 23.10.2013, 08:57 | Сообщение # 84 |
ЗВЕЗДА ФОРУМА)
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 2557
Репутация: 36 []
Статус: Никого нет дома
Город: Москва
| Правда о прививках - это должна знать каждая мама!;
Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва: Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!
Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.
А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".
Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.
Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.
Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...
Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.
Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.
2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.
Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.
Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?
За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.
В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.
Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".
Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.
Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.
Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.
Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...
|
| |
| |
| tarikg | Дата: Среда, 23.10.2013, 09:20 | Сообщение # 85 |
|
ЗВЕЗДА ФОРУМА)
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 2304
Репутация: 115 []
Статус: Никого нет дома
Город: Česká Lípa
| ну понеслась,антипрививочная агитация....
|
| |
| |
| Фиалка | Дата: Среда, 23.10.2013, 09:35 | Сообщение # 86 |
ЧОКНУТЫЙ ОРХИЕВОД
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 1632
Репутация: 30 []
Статус: Никого нет дома
Город: Славутич
| Чайник Я тоже против прививок.
|
| |
| |
| Mermaid | Дата: Среда, 23.10.2013, 10:41 | Сообщение # 87 |
|
СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 819
Репутация: 27 []
Статус: Никого нет дома
Город: Краснодар
| Категорически не согласна с теми, кто против прививок совсем. Сразу предупрежу, что вступать в дальнейшие споры по этому поводу не хочу. Просто выскажу некоторые соображения. Возможно, кто-то посмотрит на это все другими глазами. Я, конечно, не врач, но свое мнение на этот счет имею. Да, конечно, больных, ослабленных, возможно недоношенных детей прививать, на мой взгляд, не стоит. Но таких мало. Мало по сравнению со здоровыми. Принято делать прививки и основная масса их делает, что позволяет обществу поставить некоторый барьер эпидемиологическому распространению порою даже смертельных заболеваний. И тут появляются "умные" родители, которые отказываются прививать своих вполне здоровых детей, для их же блага, конечно. Т.е. пусть другие, дурные родители рискуют своими детьми, чтобы моему ребенку было хорошо. На то, чтобы не прививался никто они ведь, собственно, не согласны, ведь тогда мы начнем умирать целыми городами, как в средневековье, а это нам вариант неподходящий. Как вам нравится такая постановка вопроса?..
Я, конечно, мать и мой ребенок для меня тоже самое главное в жизни, но иногда стоит открыть глаза и посмотреть, а к чему вообще мы идем... Родился условно говоря мертвый ребенок, его откачали, он инвалид, его потомки, если они будут, тоже уже неполноценны, они ухудшают мировой генофонд, и дальше, и дальше... а прийдет все к тому, что вымрем вообще. Да, конечно, ни я, ни вы это не увидим, ну а наши внуки, правнуки... Потеря ребенка - это самое страшное, что может быть в жизни женщины, это настолько страшно, что перед этим меркнет все... но естественный отбор должен существовать. Мы и так уже дошли до того, что половина женщин ни доносить, ни родить нормально не может, а почему? А потому, что медицина научилась вытягивать совершенно, казалось бы, безнадежных, больных, слабых, несущих слабые гены, сводя таким образом естественный отбор к минимуму. То же и с прививками. Либо всем возвращаться в средневековое состояние и гибнуть городами, что тоже будет естественным отбором, конечно, либо решиться на риск, связанный с прививками. Да, возможна и смерть, но это значит, что по сравнению с остальными было слабое звено. А во что это монло бы вылиться для детей этих детей, смогут ли они потом родить здоровое потомство, не уродов, не больных ДЦП и т.д. Конечно, мне можно возразить: вот я своим не делала прививки и их дети абсолютно здоровы. Это так, но это значит, что в их здоровье не было той червоточинки, которая могла быть спровоцирована прививкой. Таких детей большинство, почти все. Это значит, что этому ребенку можно было делать прививку и он тоже был бы здоров. Вот это мое мнение. Поэтому мы, глупые мамы, и рискуем, делая своим детям прививки, выбирая и анализируя вакцины. Рискуем ради них, ради их детей и т.д. Мы идем на этот не слишком уж большой риск ради того, чтобы наши потомки хотя бы просто были...
p.s. Речь шла не о прививке от гриппа, конечно. Повторюсь, я не призываю ВСЕХ не раздумывая делать прививки, но некоторые из них реально могут спасти жизнь И ВАШЕМУ ребенку...
Я - Марина и можно 'на ты'.
Сообщение отредактировал Mermaid - Среда, 23.10.2013, 10:47 |
| |
| |
| tarikg | Дата: Среда, 23.10.2013, 11:06 | Сообщение # 88 |
|
ЗВЕЗДА ФОРУМА)
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 2304
Репутация: 115 []
Статус: Никого нет дома
Город: Česká Lípa
| Ой,Марин,насколько благорозумно все написанное тобой! Приятно,что есть такие родители.
Цитата Mermaid ( ) Сразу предупрежу, что вступать в дальнейшие споры по этому поводу не хочу.
я тоже все время себе это обещаю,но иногда мимо пройти не могу. Самое смешное,что 90% всех родителей,отказывающихся от прививок - привиты в детстве. У меня муж не привит - жили в лесу на военном объекте,перецеплял все,что мог в закрытом детском коллективе. Тяжелейшая свинка была,свекровь думала,что будет бесплоден,пронесло. А я вот не хочу переживать 30 лет за своих сыновей,и если дочка краснуху во время беременности перенесет,тоже не хочу. А еще,вспоминая,как на Детских инфекциях,нам пожилой профессор рассказывал,давал читать истории болезней детей с дифтерией,и это в 90-е годы!,вымирали семьями...
Правда всегда одна. Процент от осложнений всегда много ниже,чем смертность от инфекции. Плюс мы забываем всегда,что есть человеческий фактор,и зачастую,когда мы грешим на вакцину - дело в неправильной технике введения.
|
| |
| |
| bim_ka | Дата: Среда, 23.10.2013, 14:15 | Сообщение # 89 |
|
ЧОКНУТЫЙ ОРХИЕВОД
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 1992
Репутация: 38 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
| Цитата когда мы грешим на вакцину - дело в неправильной технике введения.
“Приобретать орхидеи так же увлекательно, как играть на бирже”, – считал Герберт Уэллс.
|
| |
| |
| Джина | Дата: Среда, 23.10.2013, 18:05 | Сообщение # 90 |
|
ЗВЕЗДА ФОРУМА)
Группа: СВОЙ ЧЕЛОВЕК
Сообщений: 3680
Репутация: 510 []
Статус: Никого нет дома
Город: Киев
| Здесь я согласна с Mermaid, tarikg, bim_ka,
Еще есть интересное наблюдение: появилась некая идиотская мода на отказ от прививок. Когда большинство все-таки делает детям прививки некоторые не очень далекие мамаши пытаются выделится таким способом. Раз все делают, то я и мой ребенок особенные (читай особо умные) и мы прививку делать не будем т.к. были у кого-то какие-то негативные случаи после прививки. Вот и не сделаны прививки нормальному ребенку. А возможно под угрозу в дальнейшем поставлена жизнь этого ребенка. Конечно для каждой из нас наш ребенок особенный и самый лучший. Но если он самый лучший, то отказаться от прививок меня заставляют только реальные обоснованные мед.отводы. Прививки это не прихоть и их делать надо.
Я - женщина творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю.
|
| |
| |
 Copyright MyCorp © 2024
 |
|
Главная 
